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各国戦略/ハンガリー/コメントログ

各国戦略/ハンガリー

  • 取り敢えず枠だけ作りました。3日ほどはこの状態で残し、編集が無かった場合は… -- 東欧不敗? 2017-07-12 (水) 10:43:18
    • ツリー化しておいたぞ -- 一般通過アホ作者? 2017-07-12 (水) 10:52:53
  • 質問なんですけど、中道の支持を上げる閣僚を雇って、国王を選択までのNFとっても、一向に政体が中道化しないんですけど・・・39年入ってもならないので何かフラグでもあるのでしょうか? -- 人間の顔をした社会主義? 2017-07-12 (水) 17:13:12
    • 確か最初っから中道だったと思うんですけど(再確認 一度ファッショかアカに変更したんですかね? -- 一般通過アホ作者? 2017-07-12 (水) 17:50:24
      • ファッ!?私の場合最初っからファシストなんですけど・・・ -- 2017-07-12 (水) 18:14:54
      • ホラ、見ろよ見ろよ。 MoDが入ってないか、バージョンはちゃんと最新かチェックした方がいい・・・よくない? -- 一般通過アホ作者? 2017-07-12 (水) 18:41:38
      • 人物画を白黒写真にするMOD消したら治ったゾ・・・・ありがとナス!! -- 人間の顔をした社会主義? 2017-07-12 (水) 19:13:42
      • あのmodは1.3.3までしか対応してないはず -- 2017-07-12 (水) 22:41:29
      • らしいですね・・・とりあえずレビューに対応させてくれよー頼むよーって送って来ました。 -- 人間の顔をした社会主義? 2017-07-13 (木) 16:59:02
    • ホルティがトップでも与党はホルティ政権じゃないよ -- 2017-07-12 (水) 17:53:27
  • オー=ハン帝国目指す上で序盤の運ゲーっぷりが一番の難敵。最初のオーストリア投票で向こうが拒否って戦争に突入できないとトリアノン条約が邪魔して初期拡張は失敗すし、うまい事戦争できたとしてこの後もチェコやルーマニアが言うこと聞くかというと割とそうでもないという -- 2017-07-12 (水) 17:50:12
    • ブレッド協定を経由すればオーストリアは大抵連合に同意する気がする。チェコとの合同は(身も蓋もないが)リセゲーするのが一番手っとり早い。 -- 2017-07-12 (水) 20:39:28
  • 一昨日からチョコチョコ書き溜めていたんですが、ページ更新していいですか? その場合申し訳ないのですが今まで記載されていた部分が消されてしまうことになります。1時間後に更新します。問題ありましたらまた変更してください。 -- sage? 2017-07-13 (木) 03:17:30
    • メモ帳にバックアップ取ったからどうぞ。 ただし干渉しないように編集するのも編集者の義務ですぞ。 -- 一般通過アホ作者? 2017-07-13 (木) 03:49:21
      • とりあえず書きたいとこは終わりました。あとは後続にお任せします。ぬわあぁぁぁぁあん疲れたもぉぉぉん -- sage? 2017-07-13 (木) 22:53:18
      • 最初にハンガリーのページが欲しいといった者です。ありがとナス -- 2017-07-14 (金) 22:28:35
  • ズデーテン要求を拒否って対独戦する場合、枢軸に勝つだけならそこまで難しくない……かも。独墺国境とザオルジェに要塞を建て増して独波開戦まで持久、然る後に連合に参加。ただ英仏波の頑張り具合やユーゴ・ルーマニアがいつ枢軸入りが何時になるかによって運ゲー度が増すやも。(試しにやってみた時は仏波が勇猛っぷりを発揮しユーゴは枢軸に参加した途端内戦勃発、ルーマニアは伊独が片付いた後に枢軸入りして喧嘩売ってきたので美味しく頂けた。) -- 2017-07-13 (木) 19:17:38
  • NF「オーストリアへの軍事進攻」でもオーストリア国境線にレベル1の要塞を予め建てておいてカウンター作戦で一か月でケリが付く。まれに何故か敵が開戦してもまだ訓練してて士気が低いからあっさり前線突破できることがある -- あああ? 2017-07-14 (金) 03:09:26
  • チェコスロバキア傀儡後枢軸加入、ズデーテンラント要求拒否後枢軸から蹴られたら即再加入して対ドイツ参戦したら超時空要塞化するね。ドイツ領に1歩は侵入できるけど占領はできず、それ以上先にも進めないけど占領ポイントだけは増えていく。陣営を抜けたら正常に戻る・・・ -- 2017-07-14 (金) 04:53:53
  • オー・ハンルートでトランシルヴァニア紛争の調停をイギリスに頼んだら失敗。その後ルーマニアに宣戦したところドイツに宣戦布告されました…(゚Д゚)ハァ? -- 2017-07-14 (金) 23:35:00
    • (続き)'平和的に’オーストリア・チェコスロバキアを回収し、ゆくゆくは枢軸入りを考えていたのでズデーテンランドを渡してドイツとの対決を避けたのですが…(゚Д゚)ハァ? -- 2017-07-14 (金) 23:38:18
      • まだ一回しか経験していないので追記の情報ください。オナシャス -- 2017-07-14 (金) 23:41:04
  • トランシルヴァニアの調停者をドイツに→ルーマニアが要求を拒否→枢軸入り→イタリアに宣戦→失地奪還がベストルートだった。ただ問題は運要素が強すぎること -- 2017-07-16 (日) 03:12:14
  • 戦争準備の国民精神は高確率でルーマニアが折れてすぐ消されるの勿体無いな。これがあると大規模作戦のドクトリンが使いやすくなって好きなんだが -- 2017-07-16 (日) 22:40:38
    • 機動戦でも13日強で最大ボーナスが得られるようになるからそれなりにシナジーがあるよね。(機甲部隊を揃えにくいのが難点だが……) -- 2017-07-22 (土) 23:43:37
  • オーストリアが無血併合できないゾ… -- 2017-07-22 (土) 00:28:07
    • セーブ&ロードで吟味なさる。(鉄人だとダメだが) -- 2017-07-22 (土) 13:26:54
  • 独立保証を外すってどうやるの? -- 2017-07-23 (日) 11:49:38
    • 独立保障する国が多ければ多いほど、必要政治力が増えることを利用して、本命以外に保証かけさせて、本命へのコストを増大させるという意味では -- 2017-07-24 (月) 02:22:11
      • ということは、複数の国に独立保証をさせていけば、はじめに独立保証をかけられた国の独立保証が外れるの? -- 2017-07-25 (火) 09:40:52
      • 独立保証の政治力コストは、1国目が25、2国目が50、3国目が75...と増えていくので、本命に正当化する前に別の国に正当化することによって、英仏の政治力を消費させる。特にフランスは国民精神で政治力にマイナス補正がかかってるので使えるが、こちらも正当化1つごとに+50%のコスト増加があるので、英仏の独立保証を確認したら中止し、次の国に正当化を始めること。 -- 2017-07-25 (火) 10:01:31
      • ついでに独立保証は外す時にも政治力が25必要なので、正当化を中止して別の国に始めると独立保証を外してまた別の国にかけてくるのはあまり考えなくてもよい。 -- 2017-07-25 (火) 10:06:17
      • ↑2 この1国目、2国目というのは独立保証を受ける国であり、すでに他国から独立保証を受けている国に独立保証しても、コストは変わらない -- 2017-07-25 (火) 10:12:57
  • とりあえず史実オン・ハプスブルクルート直行で、オーストリア無血併合→トランシルヴァニア要求で開戦→「海岸への進撃」完成で即正当化→完了後速やかに宣戦、とすればユーゴに独立保証がギリギリ掛からないみたい。 -- 2017-08-01 (火) 00:26:24
  • ごく希だが、ドイツのズデーテン要求をチェコスが拒否して戦争してる最中に横からチェコスの保護やるとズデーテンラント含めて併合できた。多分史実AIじゃ無理だろうけど -- 2017-08-03 (木) 14:04:34
    • その展開で、チェコスに拒否されて宣戦しようとしてたらドイツに全部持っていかれたときもありました。 -- 2017-09-24 (日) 12:57:53
  • 二重帝国ルートは複雑怪奇なり。個人の体感の話だが、オーストリアを無欠併合しないとチェコスがほぼ確実に断固拒否してくる気がする -- 2017-08-16 (水) 08:40:19
    • あっおい待てィ。イベントファイル見てもそんな分岐はないから気のせいだゾ。50%で傀儡、20%で併合、30%で拒否だから安心してオーストリア食ってどうぞ。 -- 一般通過アホ作者? 2017-08-16 (水) 09:15:20
  • 何人かの方が似たような例を先述しているが枢軸加入後に何故か無予告にドイツが宣戦布告してくるバグ?が起こる。たぶんチェコスロバキア辺りのイベントが関与していると思われるが,,,何回かセーブ&ロードで回避できないか試してみたが時期がずれるだけで最終的にWW2が始まる前に宣戦布告されてしまう,,,国家方針の枢軸入りまで行ったら何か変わるかも知れないが試す前にタイムアップ,,,情報求 -- 2017-09-07 (木) 03:54:59
  • 英仏の独立保証スパムはデンマークとかの適当な民主主義国家に正当化、チェックされたら中止してすぐ本命に正当化、の手順を踏めば安全に宣戦できるゾ。ちなみにこれはどの国家でもできる裏技ナンダ。 -- 2017-09-11 (月) 15:30:37
  • 中道の政治家を雇っても政体が中道にならないのですが(一様、最初の選挙の時まで待ってみた)解決策ありますか? -- 2017-09-23 (土) 04:38:49
    • と思ったら古いMOD抜いたら直りました。無駄に検証しないで木を立てて申し訳ございません。ちなみに抜いたMODはHistorical Portraits(国家元首などの絵を写真に置き換える奴)です -- 2017-09-23 (土) 04:49:58
      • あのmodは1.3.3で更新が止まってますね -- 2017-09-23 (土) 07:04:54
  • チェコ併合拒否1割くらいにしてくれよなー、ドイツ食われるのが悲しすぎる -- 2017-09-26 (火) 09:49:10
    • チェコ併合出来たらかなり楽になるよな -- 2017-09-26 (火) 10:40:15
      • 併合拒否されたら5% -- 2017-09-26 (火) 16:10:32
  • おっと、併合拒否されたら25%の国際緊張制限のせいでドイツに食われるからなぁ、 残念だ じゃなくてなにか失敗イベントあればよかったのに -- 2017-09-26 (火) 16:13:46
  • 拡張しようとしても人的資源が足りなすぎる… -- 2017-09-26 (火) 19:04:28
  • 南は海、西と北は枢軸、東はコミンテルン。なんだここは牢獄か? -- 2017-09-28 (木) 22:23:34
    • 現代にも上はロシア、下は中華にサンドイッチされた民主主義の国があるらしいし多少羽 -- 2017-09-29 (金) 00:18:42
  • 挑発を支持と裏切りは成功にも関わっているようで、調停者が支持しても失敗すれば-35と+ -- 2017-11-23 (木) 12:01:24
    • 誤送信。−35と+35が発生し友好度がプラマイ0となる様子 -- 2017-11-23 (木) 12:02:17
  • NFオーストリア侵攻は請求権に基づく戦争なので国民投票ルート(0.3+2.5)より緊張度の上昇が小さい(0.2+1.3) -- 2017-11-25 (土) 22:10:28
  • 二重帝国ハンガリーロマンあって強いし楽しい -- 2017-12-19 (火) 10:49:34
  • ver.うp近くなって言うのもなんだけど,この国はどのドクトリンがいいんでしょう(特に陸軍) -- 2017-12-25 (月) 14:11:52
    • 編成しようとする師団によるね。ソビエトとやりあうならインフラを考えて大規模や大量突撃とか、砲兵や支援で歩兵で行くとかなら火力優勢になるし、ドイツと合わせてあるいはドイツと戦う為に機甲師団を作るなら機動戦、ただし先に書いた大量突撃は人的資源の関係であまりおすすめしない 空軍はあまり使わないけど戦闘機作るなら当然作戦整合性、海軍は艦載機作る余裕ないと思うから艦隊保全、って自分はそんなかな -- 2017-12-30 (土) 14:49:08
    • 人的資源が少なすぎるから、電撃戦&機甲師団一択、空はお好みでいいと思う、どの道戦車を師団2個スロット入れて48師団フル稼働させようとしたら工場が最低30は必要、そうなるとどうしても空は後手になる、それ以前に自分は45年まで頑張ったけど旧領復帰&ドイツイタリア領一通り回収でほぼ大規模徴集まで人的資源を使い切った、連合入りしてイギリスフランスと一緒に戦ったのにそれでもそれが限界だった -- 2018-01-01 (月) 22:06:01
  • 連合介入せずにルーマニア、ユーゴが併合できたらポーランド進行直後にドイツ戦線でも苦労しないで戦えますね・・・w -- fan? 2018-01-21 (日) 21:26:45
    • 連合入りすると40年末に第二次世界大戦が終わったりするよね。(来年の)クリスマスまでには帰れる。ポーランドが折れないままドイツを降すとMR協定の秘密条項を履行すべく蘇連か攻めてきたりするのが笑える。 -- 2018-01-24 (水) 11:35:32
  • 二重帝国ルートで英仏の介入前にルーマニア・ユーゴ・ポーランドを降せた。史実on・ハプスブルク直行でルーマニア・ユーゴを併合したあとスイス(英仏の保証)→請求権でポーランド→ベルギー(英の保証)→少し待ってオランダ(英の保証)の順に正当化、保証外し用のダミーはお好みで。ただし、ポーランドの正当化に75日使うと仏の保証が間に合ってしまう。 -- 2018-02-08 (木) 02:46:54
  • MODのページにあるNon allied fixとかってやつをいれると中道でも政党支持工作や傀儡作成ができてオーハンプレイ時に便利です -- 2018-02-10 (土) 02:24:52
  • *2は恐らく -- ハプスブルク趣味者? 2018-02-12 (月) 12:09:26
  • ドイツにズデーテン割譲を迫られて戦争になった時に、どのタイミングか知らないけれどイタリアに独立保障されてて独VS伊オーストリア=ハンガリーになった -- 2018-02-16 (金) 18:16:45
    • トランシルヴァニアを要求した時かなぁ…… -- 2018-02-17 (土) 19:07:10
  • なんかアプデ後からオーストリアAIが賢くなって軍事侵攻にけっこう手こずるようになった気がする -- 2018-03-18 (日) 23:16:02
    • おまけに人的補給がとろくなったのでトリアノン早期破棄はそこまでおいしくなくなった.ブレット協定がいい感じか -- 2018-04-19 (木) 20:10:44
      • オーストリア宣戦から70日以内に降伏は可能です。オーストリアを吸収から中核州させた方が人的美味しい -- 2018-04-19 (木) 20:25:38
  • チェコ併合の確率20%あるんけ?イベントデータでは20やけど15回やって一回もならへん。modifierでなんか条件変わってるんちゃうのこれ -- 2018-04-20 (金) 18:04:00
    • 凄まじく運が悪い人が居るな。そこまで出ないのは逆に凄いw -- 2018-04-20 (金) 23:48:56
      • あ、やっぱり普通に併合できるの?いいなー…… -- 2018-04-21 (土) 00:06:32
      • この国相当運に左右されるよ、とんとん拍子に行けばユーゴスラビアと戦争するだけで中枢州全部取れたりするし -- 2018-04-21 (土) 01:22:09
      • あれからまた二回チャレンジしたけど、どっちも拒否されたんだが!!?うーん、NF鉄道の再統合と外交評価の改善でもセットするかなぁ……ちくせう -- 2018-04-21 (土) 02:42:42
      • それやるなら本気で再走繰り返さないとダメ。あと、ルーマニアつおい。固くてなかなか押し込めない。 -- 2018-04-29 (日) 01:39:52
      • ↑オーストリア・チェコスロバキアを併合できてる前提で話すけど、きちんと軍集団・軍団を編成してるか、前線・攻勢線を設定して計画ボーナスを積み立ててるか、空軍を増強し制空・航空支援を行ってるか……あたりを見直して心当たりを改善すればそんなに苦労はしないはず。列強の義勇軍が混ざってると“その正面は“固いってのは確かだけども。 -- 2018-05-05 (土) 18:50:35
  • 中道の政治顧問使って他の政体から中道に戻せる?他のイデオロギーと違ってディシジョンには何も出てこないけど -- 2018-04-28 (土) 23:46:42
  • 何回やってもオーストリア併合できないんだけどなんで? -- 2018-05-03 (木) 17:35:53
    • 純粋に、運が悪い、それだけ -- 2018-05-03 (木) 17:55:15
    • 関係を改善、しよう(提案) -- 2018-05-04 (金) 14:28:47
  • パスタ強すぎてアルプス越えられないまあ向こうも越えられないみたいだけど -- 2018-05-08 (火) 21:11:41
  • 帝国の回収は該当地域を取得してると -- 2018-05-10 (木) 21:09:38
  • NF帝国の回収は該当地域を取得してると選択できないから、最速で取りに行くか、講話でスルーするしかないほぼ縛り要素 -- 2018-05-10 (木) 21:11:19
  • ドイツのズデーテンラント要求が成立したあとでもチェコスそのものが残っていれば併合、傀儡化いずれも可能でした。ただ、ズデーテンラントは当然ドイツのままですが。 -- 2018-06-07 (木) 02:08:45
  • 史実AIオフでアンシュルスに合わせて枢軸入りしてトリアノン条約破棄するとたいていバルカン協商が攻め込んでくるし、単独じゃキツイのでドイツの参戦を請うと戦勝点の都合でほとんど拡張できない。ハンガリー難しいわ -- 2018-07-24 (火) 15:44:00
    • ハンガリーは大抵、チェコスロバキア併合できるまでリセットする運ゲーだからなぁ。楽に実績その他やりたいことがあったら1937〜8までを延々と繰り返して併合引くまで頑張れば難しくはないよ。 -- 2018-07-24 (火) 16:47:44
  • オーストリア併合ver1.5.3友好度100で10回やって一回も成功なし拒絶3の敗北7 -- 2018-08-29 (水) 15:00:20
  • オーハンじゃなくて大ハンガリーつくりたいんだが、「スロバキアを要求」っていつのタイミングでやればいいだろうか -- 2018-08-29 (水) 15:25:05
    • ミュンヘン協定前かな、じゃないとザオルジェが回収できなくなる -- 2018-08-31 (金) 00:54:34
      • すまん、結局ミュンヘンで取られるから何時でも良さそう -- 2018-09-08 (土) 21:21:08
  • オーストリア投票失敗するとトリアノン条約消せる反面、その後のタイムスケジュールめちゃくちゃタイトになるんよねぇ。チェコスはともかくユーゴ回収はかなり困難になるし。 -- 2018-09-30 (日) 13:35:22
  • AIハンガリーが史実オフでハプスブルグを選択する確率は何%なんや -- 2018-10-07 (日) 03:30:25
    • 見たことないです。ありえないわけじゃないと思うけどaiがトロツキーを選択するくらいじゃない? -- 2018-10-07 (日) 10:08:14
      • リロとか含めて100回くらいやって1回だけみたことある。オーストリア軍事侵攻して逆侵攻されて滅んでたけど。そっかぁ、やっぱ殆どみたことないのか -- 2018-10-08 (月) 18:34:13
  • 1952年までかけて枢軸&連合倒したけどイギリスにクーデター仕掛けてたせいでヨルダンパレスチナ獲得出来ず。みんなはこんなことしないようにな… -- 2018-10-09 (火) 13:36:58
  • 1952年までかけて枢軸&連合倒したけどイギリスにクーデター仕掛けてたせいでヨルダンパレスチナ獲得出来ず。みんなはこんなことしないようにな… -- 2018-10-09 (火) 13:37:02
  • オーストリアとチェコスのイベントだけど、スクリプト見る限り友好度は確率に影響を与えないように見える。オーストリアの方は鉄道の再統合採ってると確率上がるみたいだけど… -- 2018-12-06 (木) 21:51:49
  • スキル2将軍のヴェレス・ラヨシュ君だけど、装甲部隊の指揮官じゃなくて機甲士官だから戦闘能力までは上がらないです -- 2018-12-06 (木) 22:06:55
  • 初心者なので民間人でプレイ。YOUTUBEの「二重帝国の野望」を参考に進めてルーマニアの調停に英を選択し「調停に失敗」から開戦併合(英の参戦無し)、その後ユーゴ・ブルガリア・ギリシャの順で進めて1940.2.28にソ連から被正当化。準備していたら、英から独立保証がかかり、ソ連からの宣戦布告と同時に英からソ連に宣戦布告。なんだこの謎展開は。超レアケースだとおもいますがこんなこともありということで。 -- 2018-12-15 (土) 00:28:14
    • オーハン√やろうとしてるけどそれらしき国家方針もトリアノン条約もない…MODは日本語化MOD以外入れてないです。誰か助けてくだちい(´;ω;`) -- 朴念仁? 2019-02-20 (水) 18:10:03
      • ごめん、ミスった -- 朴念仁? 2019-02-20 (水) 18:10:55
      • ごめん、ミスった -- 朴念仁? 2019-02-20 (水) 18:10:57
      • DLC一覧みてどうぞ -- 2019-02-20 (水) 20:24:15
      • 何て奴?(゜_゜) -- 2019-02-21 (木) 00:04:13
      • Death or〜って奴でおk? -- 2019-02-21 (木) 00:12:45
      • そうね -- 2019-02-21 (木) 00:59:27
  • ちなみに英に通行許可出してるので、英軍と独軍が少し離れてモスクワを目指してます。超シュール。 -- 2018-12-15 (土) 00:37:21
  • 史実AIオフにしたら確実と言ってもいいほど国民投票失敗する -- 2019-01-06 (日) 13:22:52
    • 誤操作した続き 史実AIってそんなに影響するんだろうか -- 2019-01-06 (日) 13:26:22
    • 誤操作した続き 史実AIってそんなに影響するんだろうか -- 2019-01-06 (日) 13:26:23
      • 史実AIオフにしても差を感じたことはないです。鉄道の再統合採ると成功率上がるらしいから、産業ツリーに寄り道してみては? -- 2019-01-16 (水) 19:42:27
  • ドイツが「ハンガリーとの連携」を取ると、同名の国家精神の影響でファシズムへの支持率が上がってしまいます。他の政治体制(共産主義など)を維持したいのですが何か良い方法はありますか。 -- 2019-01-13 (日) 12:12:37
    • ディシジョンにファシズムの支持率を減らせるものがあったはずなのでそれを使ってみては -- 2019-01-16 (水) 23:00:01
    • 支持率アップの閣僚を雇用し続ける+ディシジョンのファシズム取り締まりと禁止、検閲を連打ですかね。ver.1.6からは国民精神に期限がつくようなのでこの悩みからは解放されそうですが -- 2019-01-17 (木) 01:04:28
    • 逆にこれを利用するとオーハンのファシ化がしやすい? -- 2019-01-26 (土) 12:17:31
  • NF"トランシルヴァニアを要求"において今回、彼らはやりすぎたを選択した際、ドイツ、フランス、イタリアの参加国がイベント"バルカン危機"が発生してルーマニアに独立保証をかけました。どうゆうことー? -- 2019-01-16 (水) 22:58:34
  • ひょっとして何もしないでオーストリアが併合を受け入れる確率ってものすごく低い? -- 2019-01-24 (木) 22:49:27
    • 7割くらいらしいので、むしろ高い部類に入るのでは -- 2019-01-26 (土) 01:46:33
    • 関係改善+100しておきましょう -- 2019-01-26 (土) 12:16:39
  • 史実AIオフにすると南スロヴァキア要求のNFの条件(充足率)が全然満たせない… 史実AIオンにするとチェコスがまったく軍拡してないように見えるから -- 2019-01-26 (土) 01:53:45
    • ↑普通に軍拡されるとハンガリーの国力じゃ充足率が追い付けないのかもしれない -- 2019-01-26 (土) 01:55:03
  • 38年6月でユーゴと陣営組んでからギリシャとトルコも招待してるけどどっちも賛成130、反対132であと3が増えないから誘えない -- 2019-02-02 (土) 13:10:41
  • 38年6月でユーゴと陣営組んでからギリシャとトルコも招待してるけどどっちも賛成130、反対132であと3が増えないから誘えない -- 2019-02-02 (土) 13:10:42
  • トランシルバニアの要求で、イタリアに調停を頼んで決裂してルーマニアに戦争仕掛けたら、イギリスが独立保障してきました。 -- 2019-02-05 (火) 20:56:30
  • ホルティがファシスト扱いなの納得いかないんだけど…… -- 2019-02-27 (水) 00:34:04
    • パラド的にはドイツ(ファシスト)に側についたからそうなってるんでしょうな -- 2019-02-27 (水) 01:38:24
    • DoD入れれば中道だから… 1939シナリオとかホルティ政権とかいう文字列は知らん -- 2019-02-27 (水) 23:34:16
  • レベル2の将軍についてるスキルって、装甲部隊の指揮官じゃなくて、機甲士官じゃない?変更があったのかな? -- 2019-03-06 (水) 14:32:52

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